Српски Интернет парламент Форуми Српски Интернет парламент

 
 FAQ/УпутствоFAQ/Упутство   ТражиТражи   Листа члановаЛиста чланова   Корисничке групеКорисничке групе   Региструј сеРегиструј се 
 Профил Профил    Провери приватне порукеПровери приватне поруке   ПриступиПриступи 

Поштовани посетиоци, да бисте остављали поруке на нашем форуму, претходно се морате регистровати. Хвала!

Феномен навијача
Иди на страну 1, 2, 3 ... 60, 61, 62  Следећи
 
Напиши нову тему   Одговори на поруку    Српски Интернет парламент Форуми -> Спорт
Погледај предходну тему :: Погледај следећу тему  
Аутор Порука
VladaSrpskaDesnica
Почетник


Придружио: 01 Јан 2006
Поруке: 18
Локација: Novi Sad, Srbija

ПорукаПослао: Сре Феб 22, 2006 3:07 pm    Наслов: Феномен навијача Одговорити са цитатом

Овим се надовезујем на тему: ''Делије пребиле шиптаре''. Дакле, док друштво осуђује ''хулиганство'' навијачких група, не поставља себи питање како је то настало. Моја теорија: Већина навијача су национално свесни људи, који свој национализам испољавају на трибинама. Шта је ту лоше? Јели ова држава пружила младим патриотама алтернативу? НЕ! Дали се деца и млади васпитавају у школама да увек буду верни својој отаџбини и у духу Српског патриотизма? НЕ! Дали постоје организације где млади (поготово средњошколци) могу да дискутују о својој земљи и наслеђу? НЕ! Дали на младе делује антисрпска пропаганда б92? ДА! Доносе се закони који ограничавају навијачке покрете максимално, а не фокусирају се на главни проблем и суштину! Поручујем, ако не желите да гледате ''шовинизам'' на трибинама, дајте нам алтернативу! Док тај тренутак не дође, ми ћемо и даље да вичемо ''Србија, Србија'' на трибинама, махаћемо заставама, певаћемо патриотске песме, и поносу неће бити крај!

Поздрав навијачима Хајдука из Куле и Фирми!
Назад на врх
Погледај профил корисника Пошаљи приватну поруку
Ратник
Ветеран


Придружио: 25 Сеп 2005
Поруке: 1562

ПорукаПослао: Сре Феб 22, 2006 6:55 pm    Наслов: Одговорити са цитатом

То брате, циљаш у срж проблема. Младо биће, ако је од квалитетног материјала сочињено, носи у себи природно осећање родољубља, правдољубље и дух ратничког отпора као и осећање припадности братству. Па мора то све негде да се испољи зар не? Једини проблем је то што је и стадион средство за одвлачење пажње од битних ствари и расипање духовне енергије (да парафразирам Кшатрију).
Назад на врх
Погледај профил корисника Пошаљи приватну поруку
VladaSrpskaDesnica
Почетник


Придружио: 01 Јан 2006
Поруке: 18
Локација: Novi Sad, Srbija

ПорукаПослао: Сре Феб 22, 2006 7:48 pm    Наслов: Одговорити са цитатом

Цитат:
Једини проблем је то што је и стадион средство за одвлачење пажње од битних ствари и расипање духовне енергије


Ма, и то је у реду, али онда се ставља знак једнакости између хулиганисања и патриотизма. Не може се тај проблем решити по убрзаном ''европском'' моделу: Ко запали бакљу на утакмици провешће неколико година у затвору! Не постоји такозвани "quick fix"!
Назад на врх
Погледај профил корисника Пошаљи приватну поруку
Neba
Посланик


Придружио: 08 Феб 2005
Поруке: 2657
Локација: Србија

ПорукаПослао: Сре Феб 22, 2006 9:57 pm    Наслов: Одговорити са цитатом

Не свиђају ми се баш навијачке (нити било које друге) међусрпске поделе и мржње, поготово што су однеле неколико младих живота у последње време.

Не разумем баш ( нити их сматрам патриотама) оне навијаче који на трибинама кличу Караџићу и Младићу, певају ''Марш на Дрину'', певају српске патриотске песме итд. а онда после утакмице разлупају главе неким другим Србима, својој браћи, који се од њих разликују само по томе што носе дресове који имају црне, а не црвене пруге (или обрнуто). Поготово оне који у групама од по 10-ак , који сачекају у неком парку или мањој улици једног или неколико (наравно мање него што је њих) противничких навијача и одвале их од батина. Шта је родољубиво у тим поступцима, није ми јасно?

Наравно, нису сви навијачи овакви, далеко било.
Назад на врх
Погледај профил корисника Пошаљи приватну поруку
Milos
Посланик


Придружио: 01 Јан 2003
Поруке: 3179

ПорукаПослао: Чет Феб 23, 2006 3:22 pm    Наслов: Одговорити са цитатом

Neba je rekao sve sto i sam mislim. Nema niceg nacionalistickog u napadanju drugih Srba zbog toga sto navijaju za drugi tim.
Назад на врх
Погледај профил корисника Пошаљи приватну поруку
VladaSrpskaDesnica
Почетник


Придружио: 01 Јан 2006
Поруке: 18
Локација: Novi Sad, Srbija

ПорукаПослао: Чет Феб 23, 2006 3:44 pm    Наслов: Одговорити са цитатом

Рецимо да сам мислио на навијаче који иду на репрезентацију. Је л' био овде неко на утакмици СЦГ-БиХ? Боља атмосфера није могла да се тражи!
_________________
Срби се боре истином, Богом за правду! Кад тад победити морамо! А изгубити неможемо!
С' ВЕРОМ У БОГА, СЛОБОДА ИЛИ СМРТ
Назад на врх
Погледај профил корисника Пошаљи приватну поруку
Vid
Посланик


Придружио: 31 Дец 2002
Поруке: 5514
Локација: Београд

ПорукаПослао: Пет Феб 24, 2006 9:41 pm    Наслов: Одговорити са цитатом

Разлика је у нападу на на оне који неће да се бију и у обрачуну са онима који су вољни за тучу.
Назад на врх
Погледај профил корисника Пошаљи приватну поруку Посети сајт аутора
Milos
Посланик


Придружио: 01 Јан 2003
Поруке: 3179

ПорукаПослао: Пет Феб 24, 2006 10:15 pm    Наслов: Одговорити са цитатом

Opet, cak i da je tako, nije u redu energije rasipati na medjusobne obracune cije su posledice teske. U najboljem slucaju ce neko biti prebijen, a u najgorem ce biti mrtvih.
Назад на врх
Погледај профил корисника Пошаљи приватну поруку
bal eryr
Члан


Придружио: 11 Окт 2004
Поруке: 284
Локација: Србија

ПорукаПослао: Суб Феб 25, 2006 1:23 pm    Наслов: Одговорити са цитатом

У принципу, лично немам ништа против да неко иде на утакмице и навија за клуб који воли. Ту, међутим, за ватрене навијаче вребају две замке: једна је идолопоклонство, а друга хулиганство. Навијачи који желе да буду православни хришћани морају знати да клуб не може и не сме човеку бити највећа љубав, највећа вредност у животу. У најбољем случају, клуб - као и фудбал - човеку може бити најважнија споредна ствар, и ништа више од тога. Такође, не може мени клуб, ма како драг био, бити важнији од мог Србина и брата у Христу, који навија за неки други клуб. Навијач који је патриота, националиста, свој народ воли више од клуба за који навија и никада неће дићи руку на брата који навија за противнички клуб (осим у самоодбрани, наравно). Неба је горе то лепо казао.
_________________
+ IC XC + NI KA +
Светосавље
Назад на врх
Погледај профил корисника Пошаљи приватну поруку Посети сајт аутора
VladaSrpskaDesnica
Почетник


Придружио: 01 Јан 2006
Поруке: 18
Локација: Novi Sad, Srbija

ПорукаПослао: Суб Феб 25, 2006 2:01 pm    Наслов: Одговорити са цитатом

Цитат:
Такође, не може мени клуб, ма како драг био, бити важнији од мог Србина и брата у Христу


То је тачно.

Још нешто: мислим да је слаба посета на утакмицама зато што је квалитет фудбала лош, а не зато што се људи боје хулигана.
_________________
Срби се боре истином, Богом за правду! Кад тад победити морамо! А изгубити неможемо!
С' ВЕРОМ У БОГА, СЛОБОДА ИЛИ СМРТ
Назад на врх
Погледај профил корисника Пошаљи приватну поруку
Milos
Посланик


Придружио: 01 Јан 2003
Поруке: 3179

ПорукаПослао: Суб Феб 25, 2006 4:01 pm    Наслов: Одговорити са цитатом

S ovim se slazem. Bilo je veceg huliganisanja osamdesetih pa su stadioni bili puni. Tada su navijaci Zvezde i Partizana zajedno napadali sokce koji su dolazili sa Dinamom i Hajdukom....
Назад на врх
Погледај профил корисника Пошаљи приватну поруку
Ратник
Ветеран


Придружио: 25 Сеп 2005
Поруке: 1562

ПорукаПослао: Суб Феб 25, 2006 10:44 pm    Наслов: Одговорити са цитатом

Ово што је бал ерир написао горе требало би ставити на билборде испред и на сваком стадиону, затим поделити свим навијачима у виду пропагандног материјала.
Јасно је да се у навијачима налази позитивна енергија, али је треба каналисати у правом смеру да се не изроди у неко зло као много пута до сада.
Назад на врх
Погледај профил корисника Пошаљи приватну поруку
Vid
Посланик


Придружио: 31 Дец 2002
Поруке: 5514
Локација: Београд

ПорукаПослао: Суб Феб 25, 2006 10:44 pm    Наслов: Одговорити са цитатом

Моје мишљење је да се тзв. навијачки живот има и неке позитивне црте. Наиме, склон сам да верујем да до неке границе (не дирати неутралне и не користити по живот опасна оружја) није лоше да се млади људи и потуку, да мало очврсну. Такође, на стадионима се по правилу стварају изразито чврста пријатељства, негује се заједништво, солидарност, упорност.

Такво понашање не треба мешати са страшћу према клубу, мада се те ствари често поклапају или је ова страст иницијелна каписла за приступање навијачкој групи. Може се бити страствени и необјективни навијач и из фотеље, као што постоји доста примера и хулигана које више интересује навијачки него живот клуба.

Иначе, у Београду се много више повреда нанесе у обрачунима младих због погрешног погледа, девојака, између два краја и слично, што су све наравно само поводи за испољавање адолесценске агресивности.
Назад на врх
Погледај профил корисника Пошаљи приватну поруку Посети сајт аутора
bal eryr
Члан


Придружио: 11 Окт 2004
Поруке: 284
Локација: Србија

ПорукаПослао: Нед Феб 26, 2006 3:50 pm    Наслов: Одговорити са цитатом

Vid ::
није лоше да се млади људи и потуку, да мало очврсну. Такође, на стадионима се по правилу стварају изразито чврста пријатељства, негује се заједништво, солидарност, упорност.


Ја не видим зашто навијачи са тим вишком енергије не би своју физичку снагу искористили да ураде нешто корисно. На пример, многи наши манастири (нарочито они у планинама, а притом не мислим на саме цркве већ на монашке келије, конаке и друге помоћне зграде) су данас у очајном стању. Зашто се навијачи, који се иначе диче православним Србством, не би организовали и физички помагали у обнови наших заборављених светиња којих су србске земље пуне? Тако, са Божијим благословом, много би више очврснули, и духовно и физички. А о заједништву и пријатељствима која се након напорног рада, уз молитву, корицу монашког хлеба и чашу вина, учвршћују, да и не говорим.

Они који ипак желе да се с времена на време мало потуку, боље је да то раде у кик-бокс и другим борилачким клубовима, него крај стадиона или на улици, где обично долази до тешког повређивања.
_________________
+ IC XC + NI KA +
Светосавље
Назад на врх
Погледај профил корисника Пошаљи приватну поруку Посети сајт аутора
Vid
Посланик


Придружио: 31 Дец 2002
Поруке: 5514
Локација: Београд

ПорукаПослао: Нед Феб 26, 2006 10:52 pm    Наслов: Одговорити са цитатом

На овако постављено питање нема правог одговора, једнако као што га нема ни на оно што ми типкамо по тастатури уместо да будемо по манастирима и мобама, што народ троши паре по ресторанима уместо да дели сиротињи, што трошимо време пратећи утакмице Примере уместо да читамо књиге или да се бавимо неким друштвено кориснијим радом...
Моја примедба се односила на, по мени, потпуно непримерено фокусирање на навијаче. Шта, да нису можда бољи ови што седе по кућама и играју игрице на рачунарима, криве кичме, губе вид и заглупљују се? Да сам млад и да могу да бирам, наравно да бих се пре јурцао по улицама и млатио штамглама него седео по кафићима или играо сониплејстејшн.

Али, џаба прича, шта рећи када је на овом форуму на велику осуду својевремено наилазило и то што шеснаестогодишњаци, забога, имају сексуалне односе (а не као наши "свети преци" да жене четрнаестогодишње девојчице). Како онда да колективно не осудимо исте те омладинце што се туку и не издамо, рецимо, једно саопштење у коме би позвали младе људе да не буду млади, да одмах постану "зрели" и "одговорни", занемарујући чињеницу да је Творац овог света предвидео да процес уљуђивања траје годинама и деценијама и да се зрело и одговорно понашање најпре захтева од генерације родитеља.

И после се чудимо што пола војних обвезника има "приговор савести". Како и неће у друштву у коме је највећи грех потући се моткама због фудбала него џабалебарити (и при томе, последично, не чинити никаква срања).

Ми пре свега траба да ствари посматрамо позитивно. Ако навијачке групе посећују децу на Космету, ако разбијају геј параде, ако на трибинама промовишу националну ствар, онда су они ОК. Дај да видимо које су то друге друштвене снаге међу омладином које чине такве или сличне гестове. Има ли таквих међу музичким фановима, љубитељима уметности, младим горанима или извиђачима...
Назад на врх
Погледај профил корисника Пошаљи приватну поруку Посети сајт аутора
Ратник
Ветеран


Придружио: 25 Сеп 2005
Поруке: 1562

ПорукаПослао: Нед Феб 26, 2006 11:57 pm    Наслов: Одговорити са цитатом

Вид: Да сам млад и да могу да бирам, наравно да бих се пре јурцао по улицама и млатио штамглама него седео по кафићима или играо сониплејстејшн.

И тата би сине. Laughing
Назад на врх
Погледај профил корисника Пошаљи приватну поруку
bal eryr
Члан


Придружио: 11 Окт 2004
Поруке: 284
Локација: Србија

ПорукаПослао: Пон Феб 27, 2006 1:58 am    Наслов: Одговорити са цитатом

Vid ::
На овако постављено питање нема правог одговора... Моја примедба се односила на, по мени, потпуно непримерено фокусирање на навијаче. Шта, да нису можда бољи ови што...


Виде, по мени је ово замена теза, а донекле и карикирање.

Губљење превише времена на типкање по тастатури или на игрице је, наравно, лоше. Губљење превише времена по кафићима или превише новца по ресторанима је такође лоше. Али од свега тога је много гора бесмислена туча или уништавање нечије (или државне) имовине. Моја критика се искључиво односила на навијачко идолопоклонство и хулиганизам. Помагање у обнови манастира сам узео само као пример корисне физичке активности која снажи и душу и тело, што не значи да не разумем младост и "лудост" адолесцената. Али, младе треба упућивати на прави пут, а не оправдавати понашање због којег ће неко од њих завршити у затвору, неко у болници, а неко - не дај Боже - изгубити главу. Потући се моткама због фудбала свакако није највећи грех, као што се "јурњавом по улицама", "млаћењем штанглама" не промовише "национална ствар". Навијачке групе посећују децу на Космету? У реду. А шта је са београдском децом, младим људима који страдају у сукобима тих истих навијачких група? Ови страдају од Шиптара, а ови од своје једнородне и једноверне браће!

Хулиганизам није никаква алтернатива ленчарењу и кукавичлуку, ма како био заогрнут патриотизмом.
_________________
+ IC XC + NI KA +
Светосавље
Назад на врх
Погледај профил корисника Пошаљи приватну поруку Посети сајт аутора
Vid
Посланик


Придружио: 31 Дец 2002
Поруке: 5514
Локација: Београд

ПорукаПослао: Пон Феб 27, 2006 6:26 pm    Наслов: Одговорити са цитатом

Реална критика може се усмерити само на чињеницу да у последње време често долази до употребе хладног оружја и да има и смрстних случајева. Те ствари заиста немају оправдање, али сам склон да тврдим да та појава нема основ у навијачком животу већ да је пренета из других друштвених сфера.

Не знам какве директне везе хулиганизам има са патриотизмом или национализмом. Националиста има и међу тзв. нормалним навијачима а нису ни сви хулигани таквог политичког убеђења. Те ствари једноставно немају неке директне везе.

Када је реч о навијачком идолопоклонству, сложићемо се да је реч о негативној појави, једнако као што је лоше и свако друго идолопоклонство. Међутим, као што рекох, та осећања нису директно повезана са хулиганизмом, поготово оним најагресивнијим. Правило је чак да они најагресивнији нису баш најредовнији на утакмицама, да не прате клуб дуже време и да их углавном интересују сукоби и нереди. Управо такви своју агресију, узроковану ко зна чиме, и преносе на стадионе.
Назад на врх
Погледај профил корисника Пошаљи приватну поруку Посети сајт аутора
Marko
Посланик


Придружио: 09 Јан 2005
Поруке: 454

ПорукаПослао: Пон Феб 27, 2006 6:42 pm    Наслов: Одговорити са цитатом

Ратоборност је на одређени начан и потребна али не силеџијска ратоборност какву упражњавају хулигани-навијачи. Уосталом већина њих су нажалост наркомани, алкохоличари, силеџије и лопови, који сами себе називају олошем и стоком. Такође, на већини јавних манифестација на којима су учествовали (осим разбијања геј параде и хапшења Шљивавчавина), хулигани су били оруђе у антисрбским рукама. Они су "хероји борбе против Милошевићеве тираније" и у великој су милости антисрбског јавног мњења. Када неко бива избоден ножем тек онда се осипа дрвље и камење по навијачком покрету, али то траје неких недељу дана и после тога навијачи-хулигани у очима медија поново бивају само 12 играч који прави сјајну атмосферу, а избадања ножевима и инциденти се гурају под тепих.

На трибини тешко да има "националне приче" јер су национална традиција и култура за већину навијача-хулигана најобичније смарање. Навијачки покрет егзистира на принципу ривалитета. Њима је потребан неко коме ће викати "уби, закољи.." било да је он припадник другог народа или навијач ривалског клуба. Битна је припадност различитој групи. То лудило иде и дотле да београдски навијачи прозивају навијаче Војводине као "Мађаре", само да би се нашао дубљи повод за ривалитет. Када играју против Бугућности, промовишу мржњу према Црној Гори а у Крагујевцу домаћим навијачима је од стране "Гробара" (најмање једном прилоком) скандирано " ..бемо вам децу стрељану...". То све нема благе везе са национализмом. Сувише је код навијача-хулигана површности и противречности када је реч о националној причи. Уопште чини ми се да је та навијачко-хулиганска напаљеност свугде исте садржине, без обзира чијом је националном заставом огрнута. А болесне шовинистичке пароле изречене у име "Србства"су заправо скрнављење Србства.
Хулигани веома штетно утичу и на клинце које очеви воде на утакмице. Ти клинци се лако напале на навијање па им све навијачко-хулиганске девијантности дођу као нормалне појаве. Поготово када се са разгласа Маракане или Пионира (који је ваљда државна зграда) чује песма "...ми пијемо, ми дувамо на улици и пребићемо, згазићемо... Толико о наводној борби режима против наркоманије и насиља.
Још једном напомињем да не сматрам да су сви навијачи-хулигани исти. Има и оних који су спремни да хладнокрвно звекну човека сатаром у главу, а има и оних који по природи уопште нису склони насиљу али нису могли себе да пронађу у некој другој здравијој заједници па сами себе силом прилагођавају начелима групације којој припадају.

Ја не кажем да су навијачи-хулигани најгора ствар коју гаји данашњи систем, али далеко од тога да су позитивна појава.
_________________
Иза тамних облака сија златно Божије сунце.
Назад на врх
Погледај профил корисника Пошаљи приватну поруку
Vid
Посланик


Придружио: 31 Дец 2002
Поруке: 5514
Локација: Београд

ПорукаПослао: Уто Феб 28, 2006 12:30 am    Наслов: Одговорити са цитатом

Марко је релативно тачно приказао негативне стране навијачког покрета. Да се не понављам, али ипак треба имати у виду да на стадиону могу да се покупе и многе позитивне ствари. Добар део младости сам провео идентификујући се пре свега са навијачком групом, имам доста пријатеља из тог миљеа и могу да кажем да је проценат оних које је живот одвео на странуптицу сигурно није већи од неког друштвеног просека. Дакле, наркомана, алкохоличара, тупсона и лопова има и на трибинама, али свакако мање него у мом крају или на неком од београдских сплавова. О концерту Секе Алексић или Металике да и не причамо.
Када је реч о безразложној деструкцији, немојмо бити превише критични према хулиганима када сви знамо да се готово свака средњошколска екскурзија завршава управо тако уколико се не подвргне полицијској контроли.

С Марком се не слажем када је реч о томе да данашњи режим на било који начин тетоши или благосиља хулигане. Ствар је управо супротна, тзв. вођама навијача се без посебног повода упада на гајбе, у полицији се третирају кудикамо лошије од криминалаца, док им прекршајне судије за ремећење јавног реда и мира често одређују и затворске казне (у земљи где дилери пролазе с условним казнама).
Та прича је имала основа једино почетком девдесетих и непосредно након 5. октобра, када су неке групе навијача имале одређени кредит стечен учешћем у политичким дешавањима.

Навијачи у политичком смислу могу да буду интересантни једино као група младих људи међу којима нема хомосексуалаца, пацифиста, метиљаваца и мекушаца, као ни оних потпуно анационалних. Пи томе су и донекле организовани. Као таква популација су ипак боља средина до просечне масе, наравно имајући у виду оно о чему је Марко писао (алкохолизам, наркоманија, агресија, деструкција).
Назад на врх
Погледај профил корисника Пошаљи приватну поруку Посети сајт аутора
Прикажи поруке из последњих:   
Напиши нову тему   Одговори на поруку    Српски Интернет парламент Форуми -> Спорт Сва времена су GMT + 1 сат
Иди на страну 1, 2, 3 ... 60, 61, 62  Следећи
Страна 1 од 62

 
Скочи на:  
Не можете писати нове теме у овом форуму
Не можете одговорити на теме у овом форуму
Не можете мењати ваше поруке у овом форуму
Не можете брисати ваше поруке у овом форуму
Не можете гласати у овом форуму


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
This forum is translated in Serbian_cyrillic by: Damjanac Djordje