Српски Интернет парламент Форуми Српски Интернет парламент

 
 FAQ/УпутствоFAQ/Упутство   ТражиТражи   Листа члановаЛиста чланова   Корисничке групеКорисничке групе   Региструј сеРегиструј се 
 Профил Профил    Провери приватне порукеПровери приватне поруке   ПриступиПриступи 

Поштовани посетиоци, да бисте остављали поруке на нашем форуму, претходно се морате регистровати. Хвала!

Совјетски маршеви
Иди на страну Предходни  1, 2, 3, 4, 5, 6  Следећи
 
Напиши нову тему   Одговори на поруку    Српски Интернет парламент Форуми -> Форум српско-руског пријатељства – Форум русско-сербской дружбы
Погледај предходну тему :: Погледај следећу тему  
Аутор Порука
Kshatriya
Посланик


Придружио: 31 Дец 2002
Поруке: 2686
Локација: Beograd

ПорукаПослао: Уто Дец 27, 2005 9:45 am    Наслов: Одговорити са цитатом

Значи шта можемо да закључимо:
- Цар није био властољубив, али је желео да буде патријарх (поред енглеског фармера);
- Цар је имао мало контроле над државом, па и над својом женом;
- неправда је што хлисти Распућин није проглашен православним сетитељом;
- у то време у Русији је истовремено било и ужасно лоше и изузетно добро стање;
Назад на врх
Погледај профил корисника Пошаљи приватну поруку Посети сајт аутора
Marko
Посланик


Придружио: 09 Јан 2005
Поруке: 454

ПорукаПослао: Уто Дец 27, 2005 3:35 pm    Наслов: Одговорити са цитатом

То што је желео да буде патријарх, није властољубље већ спремност на жртву. Питање контроле над државом је увек релативно. Ако је неко у формално-правном смислу- самодржац, то не значи да је и сведржитељ. Свака земаљска власт има своја фактичка ограничења. А уз то, због специфичних околности, Николај је имао мањи утицај на прилике него што иначе имају самодржци.

Нисам рекао да је било изузетно добро. Било је начелно веома лоше али се економски ситуација поправљала.
_________________
Иза тамних облака сија златно Божије сунце.
Назад на врх
Погледај профил корисника Пошаљи приватну поруку
Vid
Посланик


Придружио: 31 Дец 2002
Поруке: 5514
Локација: Београд

ПорукаПослао: Уто Дец 27, 2005 3:46 pm    Наслов: Одговорити са цитатом

Јесте дигресија, али ме интересује, с обзиром на ово што нам Марко прича о Цару Николају и његовој својевременој спремности да буде патријарх РПЦ, да ли неко поуздано зна на који начин се у православним црквама бирају патријарси. Познато ми је каква је процедура у данашње време у СПЦ, али не знам да ли је исто тако или слично и у осталим православним црквама. Да ли је то уређено јеинственим каноном или је остављено појединим црквама на вољу како ће бирати патријарха. Како је Цар хтео да буде патријарх, поставља се питање да ли је прво морао да буде постављен за епископа и ко би га на то место поставио, у тренутку када РКЦ није имала Патријаршију.
Назад на врх
Погледај профил корисника Пошаљи приватну поруку Посети сајт аутора
Kshatriya
Посланик


Придружио: 31 Дец 2002
Поруке: 2686
Локација: Beograd

ПорукаПослао: Уто Дец 27, 2005 5:09 pm    Наслов: Одговорити са цитатом

Цар би прво требао да се замонаши, па да постане епоскоп па тек онда да буде изабран за патријарха. Ово је теоријски могло да буде изведено: Цар је абдицирао марта 1917. године, а патријарх Тихон је изабран новембра исте године. Иначе избор се вршио између три кандидата лутријом (извлачењм), дакле, поред лепе жеље за жртвовањем једног престола за други, да би Николај постао патријарх, морао би да има и среће.
Назад на врх
Погледај профил корисника Пошаљи приватну поруку Посети сајт аутора
Marko
Посланик


Придружио: 09 Јан 2005
Поруке: 454

ПорукаПослао: Уто Дец 27, 2005 7:03 pm    Наслов: Одговорити са цитатом

Не значи да би била иста процедура да није било револуције. После револуције није било ни теоретске шансе да Цар постане патријарх пошто је био заробљен. Да је Синод 1906. имао кандидата, тај кандидат би постао патријарх, овако Цар је изразио спремност да се прихвати патријаршијског трона. Вероватно би одлуку донели саборно Цар и Синод. Наравно, Цар би се морао претходно замонашити.
_________________
Иза тамних облака сија златно Божије сунце.
Назад на врх
Погледај профил корисника Пошаљи приватну поруку
Vid
Посланик


Придружио: 31 Дец 2002
Поруке: 5514
Локација: Београд

ПорукаПослао: Уто Дец 27, 2005 9:28 pm    Наслов: Одговорити са цитатом

Значи ли то да процедура избора патријарха није строго канонски прописана?
Назад на врх
Погледај профил корисника Пошаљи приватну поруку Посети сајт аутора
Neba
Посланик


Придружио: 08 Феб 2005
Поруке: 2657
Локација: Србија

ПорукаПослао: Сре Дец 28, 2005 12:36 am    Наслов: Одговорити са цитатом

Уххх... мене су неки маршеви толико одушевили, да сам опет почео да размишљам да кренем да учим руски језик.

Мени се највише свиђају:
1. на првом месту- песма (марш) Священная война http://download.sovmusic.ru/m/saintwar.mp3 која стварно звучи моћно, ико је снимак мало слабији,a за њом следе
2. Белая Армия, черный Барон и 3. Марш защитников Москвы, после иде 4.''Каћуша'', а затим 5. Армия моя.

Остали маршеви и песме су нешто слабији и не могу превише да их слушам, него помало, док ове које сам набројао,одкад сам их скинуо слушам бар по три-четири пута дневно. Још неколико нисам стигао да скинем са Њеменове листе, а има и на другим сајтовима лепе руске музике, не само совјетске.
---------------------
п.с. Што се тиче друге теме...
Мени је професор на факсу причао да је и Његова светост патријарх српски г.Павле такође изабран ''из шешира''. После неких 9-10 кругова гласања, остала су три кандидата ,поред нашег садашњег патријарха ту су били и епископ шумадијски Сава и још неко , а Павле је извучен. Да ли је то тачно?
Назад на врх
Погледај профил корисника Пошаљи приватну поруку
VoiD
Посланик


Придружио: 30 Дец 2002
Поруке: 4795

ПорукаПослао: Сре Дец 28, 2005 9:10 am    Наслов: Одговорити са цитатом

Neba ::
Уххх... мене су неки маршеви толико одушевили, да сам опет почео да размишљам да кренем да учим руски језик.

Мени се највише свиђају:
1. на првом месту- песма (марш) Священная война http://download.sovmusic.ru/m/saintwar.mp3 која стварно звучи моћно, ико је снимак мало слабији,a за њом следе


Песма "Священная война" настала је 24. јуна 1941. године, трећег дана након напада Немачке на СССР. Већ почетком јула, свирана је приликом слања војника на фронт и прихваћена као својеврсна војничка заклетва. Током целог рата представљала је незваничну химну руског отпора нацистима. Песму је написао генерал мајор Александар Васиљевич Александров, по коме је назван и чувени војни ансамбл који је 1999. године гостовао у Београду (незабораван концерт!). Александров је аутор и музике за руску (раније совјетску) химну, за коју је иначе текст написао Сергеј Владимирович Михалков, отац Никите Михалкова и Андреја Кончаловског.
Назад на врх
Погледај профил корисника Пошаљи приватну поруку Пошаљи Е-маил Посети сајт аутора
tm
Члан


Придружио: 26 Јул 2005
Поруке: 37

ПорукаПослао: Сре Дец 28, 2005 10:00 am    Наслов: Одговорити са цитатом

Evo jednog korisnog linka kad smo vec kod marseva:

h__p://rkkaww2.armchairgeneral.com/multimedia.htm

Zameniti h__P sa http
Назад на врх
Погледај профил корисника Пошаљи приватну поруку
Vid
Посланик


Придружио: 31 Дец 2002
Поруке: 5514
Локација: Београд

ПорукаПослао: Сре Дец 28, 2005 11:19 am    Наслов: Одговорити са цитатом

Цитат:
Мени је професор на факсу причао да је и Његова светост патријарх српски г.Павле такође изабран ''из шешира''. После неких 9-10 кругова гласања, остала су три кандидата ,поред нашег садашњег патријарха ту су били и епископ шумадијски Сава и још неко , а Павле је извучен. Да ли је то тачно?


У Новостима баш излази фељтон о Патријарху, па су обрадили и избор. Укратко, синод је бројао ваљда 25 епископа а у кругу кандидата за новог патријарха је било 17. Сваки епископ је заокруживао тројицу колега, као свој предлог за новог патријарха. Циљ је био изабрати три кандидата а услов је био да кандидат добије подршку више од половине срхијереја. У првом кругу су прошли епископи Сава (шумадијски) и Стефан (жички), са 16 и 13 гласова. Трећи је био актуелни патријарх са 11 гласова, испред епископа Јована и Амфилохија који су добили по 8 гласова. Приступило се додаттном избору трећег кандидата и ту је еп. Павле прошао, након доста неуспелих кругова гласаша, са 20 гласова. Након тога, прешло се на жребање на коме је извучена коверта са цедуљом на којој је писало име новог патријарха СПЦ - Господина Павла.
Назад на врх
Погледај профил корисника Пошаљи приватну поруку Посети сајт аутора
Marko
Посланик


Придружио: 09 Јан 2005
Поруке: 454

ПорукаПослао: Сре Дец 28, 2005 8:59 pm    Наслов: Одговорити са цитатом

Vid ::
Значи ли то да процедура избора патријарха није строго канонски прописана?


Није строго прописано. Код избора патријарха примењују се обичајна правила помесних Цркви.

Нисам ни ја знао па сам се распитао.
_________________
Иза тамних облака сија златно Божије сунце.
Назад на врх
Погледај профил корисника Пошаљи приватну поруку
Hektor
Посланик


Придружио: 01 Сеп 2004
Поруке: 2120
Локација: Нови Сад

ПорукаПослао: Сре Дец 28, 2005 11:17 pm    Наслов: Одговорити са цитатом

Пратим расправу и дотакли сте се детаља који и мене мучи, а то је какво је заиста било стање у предреволуционарној Русији? Постоје јако опречне тврдње о томе: једни говоре да је било јако лоше, други да је било добро (ако се изузме друштвена свест тадашње интелигенције). Ево, на пример, и Наталија Нарочницкаја у овом тексту говори да је стање било добро. Коме веровати или боље речено, којом логиком закључити ко је у праву?
_________________
"Доћи ће време када ће пред вас ставити крст и хлеб и рећи - бирајте." - св. Матрона Московска
Назад на врх
Погледај профил корисника Пошаљи приватну поруку Посети сајт аутора
njemen
Посланик


Придружио: 05 Јан 2003
Поруке: 4271
Локација: Београд

ПорукаПослао: Сре Дец 28, 2005 11:48 pm    Наслов: Одговорити са цитатом

Neba ::
Уххх... мене су неки маршеви толико одушевили, да сам опет почео да размишљам да кренем да учим руски језик.

Мени се највише свиђају:
1. на првом месту- песма (марш) Священная война http://download.sovmusic.ru/m/saintwar.mp3 која стварно звучи моћно, ико је снимак мало слабији,a за њом следе
2. Белая Армия, черный Барон и 3. Марш защитников Москвы, после иде 4.''Каћуша'', а затим 5. Армия моя.


Мени је тренутно омиљена Смуглянка http://download.sovmusic.ru/m/smuglya2.mp3 коју одслушам бар 4-5 пута дневно.Остале песме иду оним редом који сам дао на првој страни.
_________________
Када Србин хоће да се покаже демократом он се поистовети са својим непријатељима - Стеван Сремац
Назад на врх
Погледај профил корисника Пошаљи приватну поруку Пошаљи Е-маил Посети сајт аутора
Kshatriya
Посланик


Придружио: 31 Дец 2002
Поруке: 2686
Локација: Beograd

ПорукаПослао: Пет Дец 30, 2005 8:28 pm    Наслов: Одговорити са цитатом

Hektor ::
Пратим расправу и дотакли сте се детаља који и мене мучи, а то је какво је заиста било стање у предреволуционарној Русији? Постоје јако опречне тврдње о томе: једни говоре да је било јако лоше, други да је било добро (ако се изузме друштвена свест тадашње интелигенције). Ево, на пример, и Наталија Нарочницкаја у овом тексту говори да је стање било добро. Коме веровати или боље речено, којом логиком закључити ко је у праву?

Није баш једноставно објективно оценити једну епоху. Чак и чињенице, подаци, статистика и документи могу да дају делимичну или погрешну слику. Али постоји и једна врста извора која гледа иза бројки, а унутар онога што није егзактно, али јесте истинито – у питању је уметност. Тако постоји једна књига која је не само једна од најзначајнијих у светској литератури, већ је од великог значаја и за разумевање руске историје XX века. Ради се о "Злочину и казни" Достојевског.

Сама радња романа се одвија у Санкт Петерсбургу, који је трећа престоница Русије. Прва је Кијев, који је главни град младе руске државе, национална престоница Руса. Друга престоница је Москва, главни град империје, Трећи Рим, есхатолошки наследник Другог Рима – Цариграда. Четвртог Рима неће бити. Петерсбург је, дакле, аномалија у сакралној историји Руса, престоница доба апостасије. Марачан, на води Неве (Нав је на староруском име демона Смрти) и чудне, стране архитектуре која сабласно светли на месечини. Кијев је доба епова, Москва доба богословља, а Петерсбург доба руске литературе.

Злочин и казна су предсказање долазеће Револуције. Окружен неправдом, бедом и неморалом, Раскољников дубоко осећа социјалну стварност као отелотворење зла којег он идентификује за изопаченим матријархатом. Такође, религију тог зла он види у лихви, као паразитском начину живота људи. Ово јасно одређује објекат Раскољниковог злочина као жену (бабу) лихварку.
Тај чин убиства лихварке, тај замах секиром, јесте чин бољшевичке револуције, али и прадигма целокупне Руске историје. Раскољникови (само име значи раскол, расцеп) у крви преобраћају Русе у хришћанство, хришћани се цепају у побунама Пугачова и Разина и коначно долази расцеп у црвеном октобру. Свака уздигнута рука са секиром је најава новог васкрсења после смрти. То је Достојевски добро разумео, да Света Русија има другачији, свој смисао, различит од Запада, чак и у злочину, јер Русима је Закон Љубави изнад закона Торе.

Сама секира, према Херману Вирту, има симболику у годишњем циклусу и представља инструмент цепања времена у зимском солстицију, односно смрти и поновног рађања природе. Секира, тј. симболички еквивалент – чекић, је оружје Тора којим смрскава лобању Змије Света, чиме омогућава долазак Нове Године и поновног рађања Сунца. Раскољников је секира Истока која смрскава змију капитализма са Запада. Али, код Достојевског, тријумф Раскољникова изостаје.

Полицајац Порфирије, кафкијански легалиста и фарисејски хуманиста, врши сложену истрагу, боље рећи интригу, не да би открио починиоца злочина, већ да би самом починиоцу убиство представио као злочин. Он манипулише Раскољниковим и ствара у њему сумњу, нервозу и растројеност. Зачудо, овом обожаваоцу Змије, придружује се и Софија која Раскољникова убеђује да је баба била невина.

Овде се опет показује геније Достојевског. Он не само да је прорекао Револуцију, већ је видео и њену дегенерацију, издају и продају. Много порфирија је избегло Стаљинове чистке. И опет се уздигао закон Торе – не убиј, али потекли су потоци крви, не змија-лихварки, већ невиних. И тако до данас – мирни, демократски, не-убиј, слом Совјетског Савеза произвео је потоке крви у Чеченији, Беслану, Дубровки, непријатељске базе на границама и нове лихваре унутар граница. Да су раскољникови одбранили Бели Дом руска историја би засигурно била другачија.
Назад на врх
Погледај профил корисника Пошаљи приватну поруку Посети сајт аутора
Hektor
Посланик


Придружио: 01 Сеп 2004
Поруке: 2120
Локација: Нови Сад

ПорукаПослао: Суб Дец 31, 2005 12:23 am    Наслов: Одговорити са цитатом

Ух, прилично "дугиновска" порука, барем има доста елемената који личе на његов стил. Са оваквом врсте поруке се човек или у потпуности слаже или се не слаже уопште. Све те повучене паралеле између детаља у роману и дешавања везане за револуцију...

Ја сам ипак више заинтересован за конкретне податке, мада ни они, као што кажеш, не могу да дају комплетну слику.

Немој да ме схватиш погрешно, али на основу чега тврдиш да "четвртог Рима" неће бити?
_________________
"Доћи ће време када ће пред вас ставити крст и хлеб и рећи - бирајте." - св. Матрона Московска
Назад на врх
Погледај профил корисника Пошаљи приватну поруку Посети сајт аутора
bane001
Ветеран


Придружио: 26 Нов 2005
Поруке: 1236

ПорукаПослао: Суб Дец 31, 2005 8:03 am    Наслов: Одговорити са цитатом

Цитат:

Немој да ме схватиш погрешно, али на основу чега тврдиш да "четвртог Рима" неће бити?

То не тврди Кшатрија, то је нека врста пророчанства за које сам и ја чуо и читао из више извора.
Назад на врх
Погледај профил корисника Пошаљи приватну поруку
Milos
Посланик


Придружио: 01 Јан 2003
Поруке: 3179

ПорукаПослао: Нед Јан 08, 2006 3:18 pm    Наслов: Одговорити са цитатом

Царска Русија је, упркос свим унутрашњим противречностима, била наклоњенија Србији и Србима од доцнијег СССР-а, који је први формулисао квазинације( македонску и црногорску) и борио се против " великосрпског" хегемонизма. Немам дилему која је творевина била позивитна, а која негативна.
Назад на врх
Погледај профил корисника Пошаљи приватну поруку
Vid
Посланик


Придружио: 31 Дец 2002
Поруке: 5514
Локација: Београд

ПорукаПослао: Нед Јан 08, 2006 3:26 pm    Наслов: Одговорити са цитатом

Милоше, ниси сасвим у праву. Формулисање квазинације и осуду великосрпског хегемонизма није дао СССР већ Коминтерна, и то директно као рефекс онога што је тамо реферисано од стране југословенских комуниста (углавном Хрвата).
Треба имати у виду да је то била друга информатичка ера, пре технолошких револуција, и да се дало манипулисати лак и Коминтерном и СССР-ом. Уосталом Броз је тако и дошао на чело КПЈ, шаљући одавде нетачне податке и овде се лажно китећи непостојећом подршком Коминтерне и Стаљина.
Разлика изђеу Коминтерне и Стаљина су биле драстичне. Први су се залагали за интернационални комунизам, за ширење револуције у Европи, док се Стаљин оријентисао строго на стварање (комунистичке империје). Чак се и подсмевао идејама да у Шпанији или Италији подржи револуцију.

Ја немам никакву дилему да би Стаљин, у одговарајућем тренутку, подржао српске комунисте на рачун хрватских, уколико би му то обезбедило да Југославија (или Србија) буде у совјестком блоку.
Назад на врх
Погледај профил корисника Пошаљи приватну поруку Посети сајт аутора
Kaiser Soze
Ветеран


Придружио: 08 Окт 2005
Поруке: 515
Локација: Atlantis

ПорукаПослао: Пон Јан 09, 2006 2:01 am    Наслов: Одговорити са цитатом

Interesantno je primjetiti da vecina komentatora na forumu posmatra Staljina i njegovu istorijsku ulogu nekako nad-ideoloski...mozda bi dobro bilo cak i posvetiti jednu cijelu temu "uspomeni na lik i djelo" i rascistiti neke stvari...
Dugin ga naziva "evroazijski imperator" i vidi ga kao spasitelja Rusije od carske i zapadne trulezi( odlicna Ksatrijina analogija sa "Zlocinom i Kaznom"), ipak on po nacionalnosti i nije bio Rus, a o njegovom Pravoslavlju se jako malo zna.(religiozan?)
Neosporno pobjednik 2.Svjetsko Rata i stvoritelj mocne Crvene Armije, ipak sigurno odgovoran za ogromne i nesrazmjerne zrtve i razaranja u sopstvenoj zemlji...
Koliko je istine u pricama o Gulagu? Dali su, vjerovatno milioni satrtih radom i egzekucijama(cistkama?), zaista bili "zapadni elementi", "neprijatelji revolucije", i u komunizmu sveprisutni "spijuni"?
Uloga u Revoluciji? Dali je istina da je bio ubacen u komunisticke redove kao provokator Carske tajne policije?
Preuzimanje vlasti nakon Lenjinove smrti?
Odnosi sa Kominternom? Zar nije cjelokupni svjetki komunizam posmatrao na Moskvu i Staljina kao na komunisticni Vatikan i njegovog Papu?
Odnosi SSSR-a i Jugoslavije do "raskida"..Ubacivanje JBTita u KPJ? Podrska Enveru Hodzi i nimalo pro-srpska politika. Dali je do 1948 davao podrsku srpskim komunistima? A ako ne zasto ne poslije Titiovog okretanja Zapadu?
pozdrav....
_________________
http://mikrotheos.blogspot.co.uk/
Назад на врх
Погледај профил корисника Пошаљи приватну поруку Посети сајт аутора
VoiD
Посланик


Придружио: 30 Дец 2002
Поруке: 4795

ПорукаПослао: Пон Јан 09, 2006 9:03 am    Наслов: Одговорити са цитатом

Kaiser Soze ::

Koliko je istine u pricama o Gulagu? Dali su, vjerovatno milioni satrtih radom i egzekucijama(cistkama?), zaista bili "zapadni elementi", "neprijatelji revolucije", i u komunizmu sveprisutni "spijuni"?


Нису сви, али чињеница је да је итекако прочистио земљу од разноразне трулежи (при чему не ми слим само на шпијуне, већ на разноразни друштвени шљам)...
Назад на врх
Погледај профил корисника Пошаљи приватну поруку Пошаљи Е-маил Посети сајт аутора
Прикажи поруке из последњих:   
Напиши нову тему   Одговори на поруку    Српски Интернет парламент Форуми -> Форум српско-руског пријатељства – Форум русско-сербской дружбы Сва времена су GMT + 1 сат
Иди на страну Предходни  1, 2, 3, 4, 5, 6  Следећи
Страна 4 од 6

 
Скочи на:  
Не можете писати нове теме у овом форуму
Не можете одговорити на теме у овом форуму
Не можете мењати ваше поруке у овом форуму
Не можете брисати ваше поруке у овом форуму
Не можете гласати у овом форуму


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
This forum is translated in Serbian_cyrillic by: Damjanac Djordje