Српски Интернет парламент Форуми Српски Интернет парламент

 
 FAQ/УпутствоFAQ/Упутство   ТражиТражи   Листа члановаЛиста чланова   Корисничке групеКорисничке групе   Региструј сеРегиструј се 
 Профил Профил    Провери приватне порукеПровери приватне поруке   ПриступиПриступи 

Поштовани посетиоци, да бисте остављали поруке на нашем форуму, претходно се морате регистровати. Хвала!

Ка бољем размевању појма Примордијалне Традиције
Иди на страну Предходни  1, 2, 3 ... 14, 15, 16, 17  Следећи
 
Напиши нову тему   Одговори на поруку    Српски Интернет парламент Форуми -> Најбоље дискусије
Погледај предходну тему :: Погледај следећу тему  
Аутор Порука
Марко Божић
Гост





ПорукаПослао: Пон Мар 16, 2009 5:36 pm    Наслов: Одговорити са цитатом

Цитат:
Хектор:
Да то заиста није тако, Господ се не би разапео за све људе и не би спасао све људе из ада, него само Јевреје. Будући да је дошао да спаси све, мислим да је бесмислено причати о осталим народима као свињама.


А опет, тако се јеврејска традиција односи према не-Јеврејима. Поред тога, у Старом Завету они су "изабрани", али како ти кажеш, ако је Господ дошао да спаси све, они онда не могу бити "изабрани", и према томе тај момент старозаветне традиције није истинит.

Цитат:
Кшатрија:
Нисам рекао да верујем или не верујем у Тору, пардон, Стари Завет, већ да мислим да би ту књигу требали да спустимо са нивоа култа на ниво културе.


Слажем се са овим. Поред тога, ја јеврејско народно предање не схватам као своје, и генерално ме само делови СЗ интересују. Не видим зашто бисмо требали да одбацимо своје сопствено чисто предање у коме смо саборци "богова" а да прихватимо туђе које је препуно подмуклости и нечистоте (довољно је прочитати Књигу о Јестири).

Негде раније, Кшатрија је написао да му старозаветни Бог више звучи као племенски бог а мање као Свевишњи, ако се добро сећам. Знам да је Зенон Косидовски то такође приметио, премда он то изричито доказује тиме што је Бог одлучио да створи човека по "нашем лику", као да постоји више богова (ако се не варам, црквено предање ово тумачи као доказ тројединичности Бога). Ово показује постојање различитих слојева СЗ, где је старији слој остатак примордијалног знања а каснији додаци јеврејско везивање за "свог" бога.

Име Израиљ, такође ако се не варам, значи "онај који се рвао са Богом". Мени то не звучи као да је у хришћанском духу. Ето још једног момента који мора бити одбачен.

Цитат:
Пејкан:
Стари Завет је пун симбола и преносних значења, који су утолико истинитији јер одударају од наших заблудних велова и категорија разума.


Слажем се потпуно.
Назад на врх
Hektor
Посланик


Придружио: 01 Сеп 2004
Поруке: 2120
Локација: Нови Сад

ПорукаПослао: Пон Мар 16, 2009 8:26 pm    Наслов: Одговорити са цитатом

Пејкан ::
Само кажем да за онтолошке нивое постоје различита сазнајна оруђа што је интуитивно јасно сваком човеку.

О Богу се не размишља у разумским категоријама просветитељства. А тим категоријама смо сви пуни (нажалост) и у све већој мери.

На то утиче целокупно окружење - медији, школа, погрешно васпитање, отровне речи и поступци људи у окружењу итд...
Опет си издивергирао на моје питање о старости планете. Ево, цитираћу се поново, пошто не добих одговор од тебе

Цитат:
Ако сам добро разумео оно што пишеш, твој став отприлике звучи овако:

ОК је да Црквени календар има 7000 и кусур година, али то је симболично, у тој симболици има "нешто" (занемари моје грубо изражавање, будући да сам ја сав у разумским категоријама), али реално, временски, планета је старија од тога. Јел` то отприлике оно што ти тврдиш?
Ајде да разјаснимо то, како мислиш да уклопиш да црквени календар и овај који има много више година и у који ти верујеш. Замолио бих те да одговориш на ово, Пејкане.

Божићу, твој одговор на мој коментар ја зовем пристајањем на туђи став. Дакле, прихваташ јеврејски став о томе и после тога да би се одбранио, негираш Стари Завет. Ја уопште не прихватам њихов став. Били су изабрани, јер је њихова историја пролог за централну појаву у историји ове планете, а то је оваплоћење Бога. Ту се сва прича са изабраношћу завршава. А да у Старом Завету нема хришћанског духа на много места, то је више него очигледно, али само показује потребу за појавом Христа, тј. на то да Стари Завет није потпун. Ипак, треба га поштовати као увод. И малтене само тако. Али негирати га потпуно, то је за мене бесмислица.
_________________
"Доћи ће време када ће пред вас ставити крст и хлеб и рећи - бирајте." - св. Матрона Московска
Назад на врх
Погледај профил корисника Пошаљи приватну поруку Посети сајт аутора
Neba
Посланик


Придружио: 08 Феб 2005
Поруке: 2657
Локација: Србија

ПорукаПослао: Пон Мар 16, 2009 10:20 pm    Наслов: Одговорити са цитатом

Хекторе, ако је планета стара свега око 8000 година (није постојала пре тога, као ни човек наравно) када су на Земљи постојали, рецимо, диносауруси? Наука тврди да су они нестали пре више од 60 милиона година... Шта рећи о насељима, оружју, оруђу итд. (да не говоримо о људским скелетима) који се датирају далеко у прошлост, пре више десетина и стотина хиљада година? Не мислим ту на неке ''ишчезле цивилизације'' или расе, народе, племена итд. о којима се не зна довољно и има пуно нагађања, него и на оно што се назива праисторија, а затим и Стари век, а што се учи у школама и има у сваком уџбенику. Тешко је да све то стане у период од око 8000 година... Сећам се да је (ако се не варам) Марко раније писао да је време можда другачије ''текло'' тада, да ти дани из Постања нису били једнаки данашњим данима... Не знам... Мени изгледа немогуће да целокупна историја планете, а затим и човечанства, стаје у период од неколико хиљада година.

Кшатрија, да ли је Арктогеја (Арктогаиа) исто што и Хипербореја?


Последњи изменио Neba дана Уто Мар 17, 2009 12:44 am. измењено укупно 1 пута
Назад на врх
Погледај профил корисника Пошаљи приватну поруку
Пејкан
Ветеран


Придружио: 08 Феб 2007
Поруке: 1301
Локација: Сварга

ПорукаПослао: Пон Мар 16, 2009 10:40 pm    Наслов: Одговорити са цитатом

Hektor ::
Замолио бих те да одговориш на ово, Пејкане.


А да ли ти је икада пало на памет (што интуитивно што искуствено, што научно) да је време релативна ствар? Rolling Eyes
_________________
न कदाचित् ब्रह्मन् धनं प्रति गच्छति
Назад на врх
Погледај профил корисника Пошаљи приватну поруку
njemen
Посланик


Придружио: 05 Јан 2003
Поруке: 4272
Локација: Београд

ПорукаПослао: Уто Мар 17, 2009 12:00 am    Наслов: Одговорити са цитатом

Дал постоји људски скелет од пре више десетина хиљда година? Мислим да је најстарији људски скелет из петог века пре нове ере.
_________________
Када Србин хоће да се покаже демократом он се поистовети са својим непријатељима - Стеван Сремац
Назад на врх
Погледај профил корисника Пошаљи приватну поруку Пошаљи Е-маил Посети сајт аутора
Марко Божић
Гост





ПорукаПослао: Уто Мар 17, 2009 12:33 am    Наслов: Одговорити са цитатом

njemen ::
Дал постоји људски скелет од пре више десетина хиљда година? Мислим да је најстарији људски скелет из петог века пре нове ере.


Битан је начин којим се научници служе да би одредили старост скелета, или било чега другог кад смо код тога. То узевши у обзир, постоје људски скелети који се код научника датирају и на 195,000 година старости.

Хекторе, није ми јасно шта ми тачно импутираш. Који јеврејски став ја прихватам? Даље, улазиш у контрадикцију јер прво кажеш да "њихов став уопште не прихваташ", а у следећој реченици кажеш да су "били изабрани" и да је "њихова историја пролог за централну појаву у историји у ове планете". Ја негирам да су били изабрани и тврдим да је то њихова сујетна измишљотина, и не верујем да је њихова историја тај пролог. Зашто њихова традиција тврди да "њихов" Месија треба да донесе власт Јеврејима над целим светом? Зар то није иста традиција која почиње са Мојсијем или са његовим непосредним наследницима, без обзира што можда није део СЗ? И зар не тврди СЗ да је Месија требало да искупи Израиљ, народ Божији, од греха? У ствари, колико је мени познато, тек су након благотворног чинодејства Светог Духа првобитни Оци Цркве кренули да шире Истину и међу не-Јевреје али не без првобитних трзавица. Када је апостол Павле хтео да уведе не-Јевреје у Цркву имао је противнике у Цркви, а још их је више било када је хтео да их уведе без чина обрезивања.

Разлози због којих су они били народ у коме се оваплотио Бог треба тражити у речима самога Бога (Марко:2:17) као и у чињеници да је Он морао бити разапет. Није могао да дође међу било који народ. Да је дошао међу Келте, они би га свакако уздигли на место које му припада, али Он онда не би испунио своју улогу. Такође, морао се родити и у грчкој интелектуалној сфери, јер је огроман део грчке филозофије пројава пред Његову инкарнацију. Јевреји су једини народ где се могао инкарнирати, пре 2000 година. А то да је данас и огроман број Хришћана у фарисејству обрађује и Достојевски у "Великом Инквизитору", гледано са једне стране барем; јер данас је доста другачија слика. Да Бог сада одлучи да се инкарнира само ради очишћења света од греха (дакле, не говорим о Судњем Дану), мислим да би могао да изабере било који део "хришћанског" света, и био би разапет због богохуле. Премда, можда би то пропало због људских права и демократије.
Назад на врх
Hektor
Посланик


Придружио: 01 Сеп 2004
Поруке: 2120
Локација: Нови Сад

ПорукаПослао: Уто Мар 17, 2009 9:11 am    Наслов: Одговорити са цитатом

Небо, ја уопште не верујем у "научне" методе мерења времена. Оне се углавном заснивају на мерењу времена полураспада угљеника, што је прилично непоуздана метода. Овде препоручујем књигу из библиотеке Коментара:

http://www.komentar.rs/biblioteka/timotej.zip у којој се говори о креационистичкој визији историје света (да је планета стара непуних 8000 година). Поред тога, имаш још сајтова

http://www.creation6days.com/index.html
http://sh.wikipedia.org/wiki/Centar_za_prirodnja%C4%8Dke_studije

Ето, Небо, ту ти је објашњено све то што си ме питао, а ја заиста не бих умео да објасним то тако добро. Имаш чак и видео фајлове, па можеш да гледаш уместо да читаш.

Пејкане, доживљај времена јесте релативна ствар. Али време за које ће лопта од 1 кг пасти са висине од 1 метра је увек исто (узимам као пример). Према томе, питање је даље исто, у којем светлу треба да посматрамо црквени календар, а у којем овај "твој"? Друго, немој тотално избацити из вида опцију да баш због рационалних категорија не можеш да прихватиш идеју да је све створено за шест дана.

Божићу, када кажем да не пристајем став, јесте да не мислим да су изабрани као Божији (као бољи од других). Изабрани су као народ кроз који ће се десити то што се десило. Они то тумаче као да су бољи, али то је њихов проблем. Не треба реаговати на њихов став емотивно.
Друго, шта ће нам "наш" стари завет? Нови Завет је најважнији и он треба да буде у центру пажње. Ако сматрамо, далеко било, да нам Нови Завет није довољан да будемо добри хришћани, већ нам треба неки стари завет који је хришћанскији од Старог Завета (Торе) онда куку нама. Баш ви који негирате Стари Завет се "борите" с њим и посвећујете му превише пажње.
_________________
"Доћи ће време када ће пред вас ставити крст и хлеб и рећи - бирајте." - св. Матрона Московска
Назад на врх
Погледај профил корисника Пошаљи приватну поруку Посети сајт аутора
Пејкан
Ветеран


Придружио: 08 Феб 2007
Поруке: 1301
Локација: Сварга

ПорукаПослао: Уто Мар 17, 2009 2:21 pm    Наслов: Одговорити са цитатом

Хекторе, па управо зато што је време релативна ствар постоји могућност да нама у овој димензији шест дана делују као хиљаде или милиони година, а "божанско време" да тече спорије и да то буде одиста "шест или седам дана".

Тиме је црквени календар апсолутно прихватљив, јер ми не можемо знати разлоге ни тачне моменте краја Његовог уплива у оно што се зове стварање света.
_________________
न कदाचित् ब्रह्मन् धनं प्रति गच्छति
Назад на врх
Погледај профил корисника Пошаљи приватну поруку
Kshatriya
Посланик


Придружио: 31 Дец 2002
Поруке: 2686
Локација: Beograd

ПорукаПослао: Уто Мар 17, 2009 2:34 pm    Наслов: Одговорити са цитатом

Neba ::
Кшатрија, да ли је Арктогеја (Арктогаиа) исто што и Хипербореја?


Јесте.

Аркто - арктичка, северна и Гаиа - земља.

Хипер - иза и Бореа - север. Грцима је Хипербореја била земља иза севера, тј онога што је њима био север - северна Европа, која је била под ледом. То је још један доказ да је "иза севера" била земља на којој је било могуће живети.
Назад на врх
Погледај профил корисника Пошаљи приватну поруку Посети сајт аутора
Hektor
Посланик


Придружио: 01 Сеп 2004
Поруке: 2120
Локација: Нови Сад

ПорукаПослао: Уто Мар 17, 2009 2:45 pm    Наслов: Одговорити са цитатом

Пејкан ::
Хекторе, па управо зато што је време релативна ствар постоји могућност да нама у овој димензији шест дана делују као хиљаде или милиони година, а "божанско време" да тече спорије и да то буде одиста "шест или седам дана".

Тиме је црквени календар апсолутно прихватљив, јер ми не можемо знати разлоге ни тачне моменте краја Његовог уплива у оно што се зове стварање света.
Желим само да имаш у виду да поред могућности да си у праву, да будеш свестан да се ово зове и рационализација. Другим речима, Божије чудо покушаваш да сведеш у разумске категорије и опишеш га на себи ближи начин и то управо зато што другачије не можеш да га прихватиш. Делује ти сувише наивно (бајковито) да поверујеш у стварање света за седам дана. Оно што је бајковито је неразумно, јел` тако?
_________________
"Доћи ће време када ће пред вас ставити крст и хлеб и рећи - бирајте." - св. Матрона Московска
Назад на врх
Погледај профил корисника Пошаљи приватну поруку Посети сајт аутора
Пејкан
Ветеран


Придружио: 08 Феб 2007
Поруке: 1301
Локација: Сварга

ПорукаПослао: Уто Мар 17, 2009 3:03 pm    Наслов: Одговорити са цитатом

Не оно што је бајковито него оно што је апсолутно истинито!

Ниједна наука сем математике (и она условно због природе аксиома) не поседује апсолутну истину такав је мој став.

Највише што наука може да уради јесте да нам само покаже зрно од божанског потенцијала који је бесконачан.

Тако се у науци стигло и са временом - класичан разум од антике и са просветитељством је обесмишљен стварима као што су релативно време или хиперболичка геометрија.

Сама та чињеница нам даје за право да науци одрекнемо апсолутну валидност методолошке апаратуре - јер нико не може да одбије могућност да постоји и још неки "нови гносеолошки скок" у односу на садашње стање.

Тим пре се отворила могућност да се религијско и научно доведу у склад, тј. ово научно у склад са божанским.

Наше поимање шест дана је здраворазумско, релативност тога релативистичко чиме се (ако се већ жели испитати уоле научна основаност светог писма) апсолутно отвара могућност да је Бог створио за шест дана свет.

Ово наравно ваља потезати као аргумент у борби са атеистима и сцијентистима, правим верницима то није ни требало.

А овде смо већ говорили о односу науке и вере.

Моја поставка са почетка је иста. Наука (ако то жели) једино може све више да открива Бога (мада зрно по зрно) и да увиди да Он постоји, иако се са Богом наравно општи у ванразумским категоријама срца и тако једино и схвата колико нам се даје кроз Св. Тројство (созерцање).
_________________
न कदाचित् ब्रह्मन् धनं प्रति गच्छति
Назад на врх
Погледај профил корисника Пошаљи приватну поруку
Hektor
Посланик


Придружио: 01 Сеп 2004
Поруке: 2120
Локација: Нови Сад

ПорукаПослао: Уто Мар 17, 2009 3:18 pm    Наслов: Одговорити са цитатом

За науку се апсолутно слажем, да нема монопол над истином. То уопште није спорно.

Поставка ти је можда иста, али није јасно дефинисана. Можда је то зато што волиш да звучиш компликованије, а можда зато што не умеш да дефинишеш јасно односе према основним стварима. Имајући у виду да ми још ниси одговорио прецизно на питање црквеног календара, питаћу те најпростије, јел` он по теби тачан или нетачан? Немој заборавити да си писао у једној теми о 10.000 година пре Христа. Не можеш истовремено писати о 10.000 година пре Христа и тврдити да је црквени календар тачан. Онда је он по теби симболичан (црквена година почиње 1. септембра, и колико ја знам има исто дана колико и садашња календарска, па о растегљивости година тешко да буде може бити речи). Појасни то мало, чисто да видимо ми остали где стојиш, у супротном само покушаваш да се фрљаш појмовима и да делујеш паметно.
_________________
"Доћи ће време када ће пред вас ставити крст и хлеб и рећи - бирајте." - св. Матрона Московска
Назад на врх
Погледај профил корисника Пошаљи приватну поруку Посети сајт аутора
Пејкан
Ветеран


Придружио: 08 Феб 2007
Поруке: 1301
Локација: Сварга

ПорукаПослао: Уто Мар 17, 2009 9:03 pm    Наслов: Одговорити са цитатом

Бог стварање света завршава са човеком. У "Златном добу" се не ради о човеку који је саздан онако како ми имамо свест о том појму.

То плус природа времена ми дају за право да и научно легитимишем календар.

Друга је ствар ако у њега интимно верујем.
_________________
न कदाचित् ब्रह्मन् धनं प्रति गच्छति
Назад на врх
Погледај профил корисника Пошаљи приватну поруку
Neba
Посланик


Придружио: 08 Феб 2005
Поруке: 2657
Локација: Србија

ПорукаПослао: Уто Мар 17, 2009 9:49 pm    Наслов: Одговорити са цитатом

Кшатрија, да ли постоји нека географска карта која би показивала где се отприлике простирала Хипербореја, као и како је изгледао остатак света у то време?

Марко Божић ::

Не видим зашто бисмо требали да одбацимо своје сопствено чисто предање у коме смо саборци "богова" а да прихватимо...


На шта конкретно овде мислиш?

Пејкан ::
У "Златном добу" се не ради о човеку који је саздан онако како ми имамо свест о том појму.


Пејкане, можеш ни написати нешто више о овоме?
Назад на врх
Погледај профил корисника Пошаљи приватну поруку
Пејкан
Ветеран


Придружио: 08 Феб 2007
Поруке: 1301
Локација: Сварга

ПорукаПослао: Уто Мар 17, 2009 11:04 pm    Наслов: Одговорити са цитатом

Имаш у грчким митовима (претпостављам да то имаш у кући негде) рудиментарну причу о Златном добу - мада се та прича налази у свим традицијама Истока.

То је рај у СЗ.
_________________
न कदाचित् ब्रह्मन् धनं प्रति गच्छति
Назад на врх
Погледај профил корисника Пошаљи приватну поруку
Kshatriya
Посланик


Придружио: 31 Дец 2002
Поруке: 2686
Локација: Beograd

ПорукаПослао: Сре Мар 18, 2009 9:03 am    Наслов: Одговорити са цитатом

У свим традицијама имаш исте ствари: космогонија, стварање човека, прва заједница (златно доба-рај), пад, потоп,.... Ту Стари Завет није нимало оригиналан. У свим традицијама имаш најаву доласка Месије. Ни ту није оригиналан.

Такође, старозаветна традиција види корупцију бивства само у моралу, што је поптуно погрешно, а цивилизација која је заснована на таквој традицији је управо ова која је довела планету на руб пропасти.

Што се тиче карте има интересантна прича о карти Антарктика: Мапа Пирија Рајса која је врло индикативна за ово о чему причамо.
Назад на врх
Погледај профил корисника Пошаљи приватну поруку Посети сајт аутора
Пејкан
Ветеран


Придружио: 08 Феб 2007
Поруке: 1301
Локација: Сварга

ПорукаПослао: Сре Мар 18, 2009 1:32 pm    Наслов: Одговорити са цитатом

Сад се сетих да су космологија и стварање света у древној књизи Инка "Попол вух" готово идентични, ако не у потпуности Старом завету у том погледу.

Ја нисам могао да верујем када сам читао.
_________________
न कदाचित् ब्रह्मन् धनं प्रति गच्छति
Назад на врх
Погледај профил корисника Пошаљи приватну поруку
Марко Божић
Гост





ПорукаПослао: Сре Мар 18, 2009 7:03 pm    Наслов: Одговорити са цитатом

Цитат:
Марко Божић ::

Не видим зашто бисмо требали да одбацимо своје сопствено чисто предање у коме смо саборци "богова" а да прихватимо...


На шта конкретно овде мислиш?


Мислим конкретно на наше народно предање, на општесловенско народно предање, и на крају, и на општеевроаријско предање. Насупрот јудејском предању о Јестири, у коме Јевреји подмукло сатиру своје непријатеље захваљујући женском лукавству, имаш србску Легенду о Баш-Челику у коме се најмлађи Царев син, раме уз раме са божанским бићима Змајевима, Орловима и Соколовима, бићима светлосне и небеске симболике (Аждаха је била демонско биће), бори против демона Баш-Челика. Мислим на србско предање по коме је Бог створио човека и жену од храста и липе, након што је Богиња уснула сан у коме је сањала "бића сасвим слична њему и њој, млада и веома весела". Мислим на србско предање по коме је "први човек био див, плаховите нарави али и силан јунак, у коси су му се гнездили јастребови а у ушима скривале лисице, чија је стрела стизала далеко", а људи су се, по истом предању, смањили зато што их је победио ђаво (прича која је вероватно оригинално имала исти исход као германско предање о Рагнароку, по коме ће се богови на крају времена сукобити са црним демоном Сурдом који долази са југа [у овоме ја видим поклапање једног надпредања са фактичким стањем код и око Германа: делимично су на ово предање можда утицали динарски Срби као извор за Сурда и сарбатске рате као извор за страх, а делимично поменуто надпредање, које можда није примордијално али није ни каљугашко; југ, по томе, не би био само симболичан већ и, случајно, буквалан] уз помоћ људских хероја).

Цитат:
Кшатрија:
У свим традицијама имаш најаву доласка Месије. Ни ту није оригиналан.


Знам нпр за Кришну у хиндуизму, који је осма инкарнација Вишнуа (Вишњег), и знам да се очекује још једна, последња инкарнација. Да ли си на ово између осталог мислио, и да ли можеш да наведеш још неко предање овог типа?
Назад на врх
Neba
Посланик


Придружио: 08 Феб 2005
Поруке: 2657
Локација: Србија

ПорукаПослао: Чет Мар 19, 2009 12:57 am    Наслов: Одговорити са цитатом

Цитат:
имаш србску Легенду о Баш-Челику у коме се најмлађи Царев син, раме уз раме са божанским бићима Змајевима, Орловима и Соколовима, бићима светлосне и небеске симболике (Аждаха је била демонско биће), бори против демона Баш-Челика.


Значи змај и аждаха нису, у словенској митологији, исто? Која је разлика, између змаја и аждахе?
Назад на врх
Погледај профил корисника Пошаљи приватну поруку
Kshatriya
Посланик


Придружио: 31 Дец 2002
Поруке: 2686
Локација: Beograd

ПорукаПослао: Чет Мар 19, 2009 9:16 am    Наслов: Одговорити са цитатом

Змај лети, није везан за земљу, дакле соларно биће, аждаја не лети, негде чак живи у води - хтонско биће.


Марко, муслимани (шиити) чекају скривеног Имама, који ће се појавити на крају времена када се буде повела коначна битка; жидови чекају Машијаха, који је из лозе Давидове (интересантно: [url]http://sr.wikipedia.org/wiki/Месијански_Јевреји[/url] ); будисти верују у последњег Буду - Маитреју; Заратустра је најављивао долазак „Живога“ односно Спаситеља, који ће се појавити на крају времена.
Назад на врх
Погледај профил корисника Пошаљи приватну поруку Посети сајт аутора
Прикажи поруке из последњих:   
Напиши нову тему   Одговори на поруку    Српски Интернет парламент Форуми -> Најбоље дискусије Сва времена су GMT + 1 сат
Иди на страну Предходни  1, 2, 3 ... 14, 15, 16, 17  Следећи
Страна 15 од 17

 
Скочи на:  
Не можете писати нове теме у овом форуму
Не можете одговорити на теме у овом форуму
Не можете мењати ваше поруке у овом форуму
Не можете брисати ваше поруке у овом форуму
Не можете гласати у овом форуму


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
This forum is translated in Serbian_cyrillic by: Damjanac Djordje